Дополнения по разрядным требованиям

Вопросы по проектам Правил проведения соревнований и Разрядных требований по спортивному туризму (дисциплина - дистанция)<br>
<i>доступно только зарегистрированных пользователей</i>

О разрядных требованиях

Сообщение Алий Хатков » Чт дек 15, 2005 12:08 pm

Добрый день, Дмитрий!
Рад, что хоть кто-то отвечает на поднятую проблему...
Вы писали: если я все правильно понимаю участник должен получить 1 разряд даже в том случае если у него например есть снятие с дистанции, по при этом есть еще 3 участника с 1 разрядом у которых результат в итоге хуже чем у него?
НЕТ ! В ЭТОМ СЛУЧАЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Опять же если речь только о МС и МСМК, то требования к квалификационному рангу дистанции автоматически говорят что надо обыгрывать сильных противников...
ЭТО САМО-СОБОЙ!!! ТОЛЬКО Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ЗВАНИЕ "МС" КАК И ЛЮБОЙ РАЗРЯД НЕ ДОЛЖНЫ ЯВЛЯТЬСЯ ИНДУЛЬГЕНЦИЕЙ НА ВСЮ ЖИЗНЬ, ДАЮЩЕЙ ПРАВО НА ДВОЙНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО: 1-ИХ ("МС" ИЛИ РАЗРЯДНИКОВ) НАДО (Я С ЭТИМ НЕ СПОРЮ) ВЫИГРАТЬ; 2- ЭТИ САМЫЕ "МС" ИЛИ РАЗРЯДНИКИ НЕ ДОЛЖНЫ ВЫЛЕТЕТЬ ЗА ЧИСЛО 12 МЕСТ (НА ЛИЧКЕ) ИЛИ 6 (НА КОМАНДНОЙ ДИСТАНЦИИ).
Хочется посмотреть как должна выглядеть конкретная таблица или разрядные требования и тогда можно будет более конкртно вести речь о том что хорошо и что плохо...
А ВЫ БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ПРОЧИТАЙТЕ ТЕКСТ ПОД ТАБЛИЦЕЙ "РАЗРЯДНЫХ ТРЕБОВАНИЙ В С/О" - ПРИНЦИП ТОТ-ЖЕ.
посмотрел на разрядные требования в ориентировании. Для разряда до КМС включительно - они отличаются максимум цифрами в таблице. Для МС - у нас система очень похожа и я не до конца понимаю что надо убрать или добавить в нашей схеме.

ЦИТИРУЮ"Условия выполнения разрядных требований" (С/О)
[color=brown]2. Звание МС присваивается на российских соревнованиях 1 и 2 групп, если дистанция соответствует требованиям класса МС и в соревнованиях приняли участие не менее 10-ти МС и 10-ти КМС.
3. Звание МС присваивается на соревнованиях 3 группы, если дистанция соответствует требованиям класса МС и в соревнованиях приняли участие не менее 5-ти МС и 10-ти КМС.
4. Звание КМС присваивается на соревнованиях субъектов РФ, ведомственных соревнованиях, а также городских соревнованиях, если в них приняли участие не менее 10 КМС."
[/color] И ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ РАЗГОВОР ИДЁТ О СПОРТСМЕНАХ, "ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ" В СОРЕВНОВАНИЯХ, А НЕ ЗАКОНЧИВШИХ ДИСТАНЦИИ В ПРЕДЕЛАХ КАКИХ-ТО МЕСТ.
С УВАЖЕНИЕМ - АЛИЙ ХАТКОВ (ГОРОД МАЙКОП)
Алий Хатков
 

Re: О разрядных требованиях

Сообщение Митрич » Пт дек 16, 2005 3:07 am

Алий Хатков писал(а):
ЦИТИРУЮ"Условия выполнения разрядных требований" (С/О)
[color=brown]2. Звание МС присваивается на российских соревнованиях 1 и 2 групп, если дистанция соответствует требованиям класса МС и в соревнованиях приняли участие не менее 10-ти МС и 10-ти КМС.
3. Звание МС присваивается на соревнованиях 3 группы, если дистанция соответствует требованиям класса МС и в соревнованиях приняли участие не менее 5-ти МС и 10-ти КМС.
4. Звание КМС присваивается на соревнованиях субъектов РФ, ведомственных соревнованиях, а также городских соревнованиях, если в них приняли участие не менее 10 КМС."
[/color] И ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ РАЗГОВОР ИДЁТ О СПОРТСМЕНАХ, "ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ" В СОРЕВНОВАНИЯХ, А НЕ ЗАКОНЧИВШИХ ДИСТАНЦИИ В ПРЕДЕЛАХ КАКИХ-ТО МЕСТ.
С УВАЖЕНИЕМ - АЛИЙ ХАТКОВ (ГОРОД МАЙКОП)


Тут несколько моментов...

Мне кажется что с одной стороны у нас требования более жесткие.
Так как что бы набирался ранг те самые МС должны попадать в число лучших (6- в команде и связках, 12 - в личке).

С другой стороны....
сомнительные они МС если они туда не попадают...

Надо ли ориентироваться на тех кто возможно не соответствует (либо выполнил МС давно и уже не бегает на этом уровне, либо возможно выполнял МС в команде, а в соревнованиях на личной дистанции не дотягивает до нужных результатов)?
Реальный, так сказать действующий, МС должен попадать в зачетную группу.

С другой стороны минимальные требования к рангу у нас мягче чем в ориентировании. Т.е. необходимый минимальный ранг (700) может быть набран даже если в старте совсм не принимали участие МС (правда тогда все соперники попавшие в зачет должны быть КМС).
Ну а если ранг оказывается выше, то и мест попадающих под присвоение больше...

так что мне кажется наша система более гибкая...

Вот о том что в ориентировании для выполнения нужно выполнение норматива МС 1 раз по-моему действительно можно и нужно говорить.

Но боюсь что это пока принципиальная позиция ТССР...
Олишевский Дмитрий, Москва
Митрич
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 4:51 pm
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение Андрей » Вт дек 19, 2006 12:00 pm

Все правильно! 2 раза энто хорошо, энто нужно только чтобы один из них был на Чемпионате России обязательно! А то у нас написано на Чемпионате, либо на Кубке России.
Значит пробежал на Кубке 2 раза и ты МС!!!
Если один раз на Чемпионате, то повысится конкуренция, будет приезжать больше народу на Чемпионат России!
Жизнь прекрасна потому, что можно путешествовать!

С уважением,
Долбин Андрей.
Андрей
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 1:45 pm
Откуда: Новошахтинск

Сообщение Андрей Саркисян » Пн мар 17, 2008 10:59 am

Natali писал(а):Тольке не КМС!!!
Пусть на искусственном рельефе будут зрители, болельщики… И это будет отличное шоу!!! А спортсмены будут встречаться в реальных условиях…
Если мы будем присваивать высокие разряды на искусственных трассах, тогда дистанции на естественных дистанциях просто вымрут, если нет, то условия выполнения разрядов будут не равноценны.
Для чего проводятся соревнования по ТМ? Как сказано в правилах – для «отработки и совершенствования технических и тактических приемов при преодолении реальных препятствий, характерных для спортивных походов, моделирования экстремальных ситуаций.
Мне кажется, реальность походов можно воссоздать только на реальном рельефе!

P.s.
Если поднимать планку выполнения разрядов, может быть поднять требования к дистанциям на иск. рельефе?
А некажется Вам что в данном случае срабатывает принцип эволюции? И формулировка в правилах несколько устарела? Ведь в действительности ТМ уже давно отошел от реальных условий, даже больше того в походных условиях большинство из нас не станет применять те приемы которые разрешены в ТМ. Поэтому я считаю что развитие ТМ в залах пойдет несколько своим путем чем ТМ на реальном рельефе, и у него гораздо больше перспектив в развитии. И соответственно спортсмены специализирующиеся на зальных соревнованиях также имеют право на выполнение высоких спортивных разрядов и званий.
С уважением, Саркисян Андрей, Каменск-Уральский.
Андрей Саркисян
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 5:50 pm
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение Михаил А. Чесноков » Пн мар 17, 2008 4:39 pm

Андрей Саркисян писал(а):А некажется Вам что в данном случае срабатывает принцип эволюции? И формулировка в правилах несколько устарела? Ведь в действительности ТМ уже давно отошел от реальных условий, даже больше того в походных условиях большинство из нас не станет применять те приемы которые разрешены в ТМ. Поэтому я считаю что развитие ТМ в залах пойдет несколько своим путем чем ТМ на реальном рельефе, и у него гораздо больше перспектив в развитии. И соответственно спортсмены специализирующиеся на зальных соревнованиях также имеют право на выполнение высоких спортивных разрядов и званий.
С уважением, Саркисян Андрей, Каменск-Уральский.


Благодарим за комментарий! Мы тоже придерживаемся такого же мнения.
С уважением,
Михаил А. Чесноков
Михаил А. Чесноков
Отв. секретарь Коллегии судей
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:06 pm
Откуда: Москва

Сообщение Андрей Саркисян » Пн мар 17, 2008 9:58 pm

Андрей писал(а):Все правильно! 2 раза энто хорошо, энто нужно только чтобы один из них был на Чемпионате России обязательно! А то у нас написано на Чемпионате, либо на Кубке России.
Значит пробежал на Кубке 2 раза и ты МС!!!
Если один раз на Чемпионате, то повысится конкуренция, будет приезжать больше народу на Чемпионат России!
А я вот никогда непонимал почему надо выполнять два раза? Во первых в других видах спорта достаточно один раз. Во вторых почему два раза в команде можно а два раза в личке нельзя? Если человек силен в личном первенстве, он что хуже пробежит в команде? Вот как раз тот кто два раза выполнил в команде не факт, что окажется силен в личном первенстве. Что касается Чемпионатов и Кубков, опять же проведя аналогию с другими видами спорта видно что МС присваивают по результатам выступления как на Чемпионатах так и на Кубках, смысл нам изобретать еще одно колесо?
С уважением, Саркисян Андрей Каменск-Уральский
Андрей Саркисян
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 5:50 pm
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение Михаил А. Чесноков » Вт мар 18, 2008 7:19 am

В Новом проекте разрядных требованиях (http://www.tmmoscow.ru/norm_doc/norm_raztreb2008.zip) мы учли это.
Теперь выполнение спортивных разрядов (званий) возможно на 1 дистанции и расширен перечень соревнований, на которых возможно выполнение Мастеров и КМС-ов.
С уважением,
Михаил А. Чесноков
Михаил А. Чесноков
Отв. секретарь Коллегии судей
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:06 pm
Откуда: Москва

Сообщение Алий Хатков » Вт мар 18, 2008 6:15 pm

Здравствуйте, Андрей. Эта фенька когда-то (двухразовое выполнение разряда КМС и звания МС) была придумана нашими "братьями старшими", по аналогии с системой выполнения "за походы", когда на "мастера" надо было 2 раза руководить походом 5 к.с. А так как наше досточтимое ТМ как бы вышло из туризма "походного" (в какой то мере это так), то и многое было привязано к [нему (читай те-же формулировки на тему, что такое ТМ, для чего проводятся соревнования)?, которые упоминались здесь на форуме./b]
С уважением, Алий Хатков (гор. Майкоп)
Алий Хатков
постоянный посетитель
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 2:06 pm
Откуда: г. Майкоп, респ. Адыгея

Сообщение Кропочев » Ср мар 26, 2008 2:34 pm

По поводу "феньки"! Считал и ститаю что СТ на дистанциях (говорю только про пешеходные и лыжные дистанции, так как занимаемся только ими) это не скалолазанье и тем более не спортивное ориентирование, не развитой, не продвинутый пока вид спорта ( см. количество команд на пешке и лыжах последние 2 года) и при нынешней (по проэкту) системе присвоения разрядов и званий когда МС будем штамповать на федеральных округах в один прием (см. последние протоколы на сайте), а уровень в округах у нас разный , а требования одни! Доказывал в 2003 году на совещании коллегии судей в Марий -Эл при обсуждении проэкта правил и разрядных требований, что на МС 2 балла, 1 балл на Федеральном округе, Кубке (да и Кубки у нас разные см. протоколы Кубков в Москве, Чайковском, Башкирии, Екатеренбурге, Новосибирске), 2 балл на ЧЕМПИНАТЕ РОССИИ., тогда и количество команд (регионов будет другое). Картинка странная получается на округе в "шоколаде", а на Чемпионате России или нет, или в "......." Тогда ребята это не Мастера спорта Росии, а окружные мастера спорта. Стал и считаю, что это неправильно.
Кропочев
 

Пред.

Вернуться в Нормативные документы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron