Вопросы по судейству.

IX открытое Первенство ЮЗАО г. Москвы по пешеходному туристскому многоборью «Гонки Четырех»

СУДЬИ АУ!

Сообщение Александр. » Чт ноя 24, 2005 11:08 am

с матом все понятно.согласен
но кто нибудь из организаторов ответит на заданный при создании топика вопрос
КТО БЫЛ НЕ ПРАВ?
1.судья этапа бревно
2.организаторы соревнований
3.теплоухов
4.другое(вот тут пожалуйста со ссылкой на официальные документы)
Александр.
 

Re: СУДЬИ АУ!

Сообщение TO}{@ » Пт ноя 25, 2005 8:58 am

Александр. писал(а):КТО БЫЛ НЕ ПРАВ?
1.судья этапа бревно
2.организаторы соревнований
3.теплоухов
4.другое(вот тут пожалуйста со ссылкой на официальные документы)


Тоже озадачился этим вопросом. И что самое интерестное , кажется нашел ответ.
Теплоухов писал(а):
2.7 Организация перил

2.7.1 Перилами является основная веревка, используемая командой для преодоления препятствия.
2.7.2 Перила могут выполнять роль страховки и опорной точки (транспортировочной веревки).
2.7.4 Статически нагруженные перила из одинарной веревки, т.е. натянутые с помощью полиспаста, не являются элементом перильной страховки, как не отвечающие требованиям безопасности по допустимой разрывной нагрузке в соответствии с ГОСТом.
2.7.5 Допускается при натягивании перильной страховки применение одинарного полиспаста, т.е. имеющего не более одного элемента (блока, карабина), изменяющего направление выбирания веревки.
2.7.6 Требования по п.п. 2.7.4 и 2.7.5 не распространяются при применении командной двойной основной веревки.


Соответственно, если перила натягивались вручную или одинарным полиспастом, то по Теплоухову они отвечают всем требованиям элемента перильной страховки.

Теллоухов писал(а):
3.5 Транспортировка пострадавшего на несущем, по бревну с перилами.

3.5.4 Сопровождение производится с обоих берегов, на каждой из сопровождающих веревок должно работать не менее двух участников.
3.5.5 Сопровождающие веревки в данном случае являются страхующими и должны выдаваться через опору или карабин.
3.5.6 Сопровождающие веревки подключаются отдельными карабинами к карабину, скользящему по перилам, в которые включены самостраховка пострадавшего и несущего.
3.5.7 Свободные концы сопровождающих веревок закреплены на опорах либо на участниках, стоящих на самостраховке (при работе через карабин).


Из пунктов 3.5.4-3.5.6 следеет, что у нас еще есть две страховочные веревки, значит выполняется правило трех веревок.
Т. к. мы бегали по "Руководству..."+"все оговоренные отступления", в которых нечего не сказано про обязательное использование двойных перил, то, я думаю, каждый уже понял кто не прав.
(Еще один камешек в огород судей)
Полежаев Антон (МПГУ).
TO}{@
постоянный посетитель
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2005 6:53 pm
Откуда: Москва.

Сообщение Александр. » Пт ноя 25, 2005 10:41 am

я когда писал этот пост имел ввиду именно эти условия.

антон, как мне сказали потом данный вопрос был задан в ФОРУМЕ и в ФОРУМЕ кто-то из организаторов ОФИЦИАЛЬНО ответил.

вопрос в том ПОЧЕМУ ДАННЫЕ ВЕЩИ ОБСУЖДАЮТСЯ В ФОРУМЕ и
КАК ОБЫЧНЫМ УЧАСТНИКАМ УЗНАТЬ ОБ ИЗМЕНЕНИИ В ПОЛОЖЕНИЯХ

КАК ЭТО ОФИЦИАЛЬНО ПРОПИСАНО В УСЛОВИЯХ СОРЕВНОВАНИЙ.

ответов на эти вопросы у меня нет и организаторы похоже не утруждают себя чтением форумов по соревнованиям
(заключение сделано на основание отсутствия ответов на мой вопрос)
,что странно т.к. спорный вопрос обсуждался именно в форуме.
Александр.
 

Сообщение TO}{@ » Пт ноя 25, 2005 3:50 pm

Если под ответом на данный вопрос они подразумевают это, то ответ root-а противоречит "Руководству...", а значит не может быть полностью принят во внимание, т. к. условия вывешеные только в интернете и официально не одобренные ФСТ не могут применяться на соревнованиях.
В интернете могут публиковаться только разъяснения и уточнение спорных моментов (это общемировая практика).

И в заключении.
Господа судьи проявите к этой теме хотя бы немного внимания.
Хотелось бы услышать хотя бы один ваш коментарий.
Полежаев Антон (МПГУ).
TO}{@
постоянный посетитель
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2005 6:53 pm
Откуда: Москва.

Тоже с уважением...

Сообщение Евген » Пт ноя 25, 2005 11:54 pm

И в первую очередь к организаторам.
Должен Вам сказать, уважаемые Антон и Александр, что помимо ГСК соревнований, в которых мы все тут недавно участвовали, в Москве соревнования по ТМ больше никто не проводит. За исключением, может быть, каких-то детских стартов местячкового масштаба. Это первое.
Второе - то что буревестник проводится уже второй год подряд в рамках "Гонок четырёх" - это небывалое везение. Потому, что качество судейства и его уровень значительно возрасли.
Третье - насколько я понимаю, Вы не так давно имеете честь представлять свой достойный ВУЗ в рамках буревестника. Еслибы Вы учавствовали в буревестнике, хоть сколько-нибудь длительное время, тонаверняка отучавствовали бы в зимнем этапе этих славных соревнований, который уже несколько лет проводится в рамках соревнований туристов-лыжников "Первая пороша". Так вот прежде чем наводить тень на плетень, что называется почувствуйте разницу. Не буду углубляться в детали..

И последний, но не по значимости, аргумент.. Если мои доводы Вас не убедили, то своё отношение к организаторам соревнований Вы можете выразить байкотом всех соревнований, проводимых данным составом ГСК. Думаю, что от последнего все только выиграют.

Матюшенко Евгений, СК "Горизонт"
Евген
 

Гонки четырех

Сообщение Евгений » Сб ноя 26, 2005 11:10 am

Да пусть и не так давно вуз участвует в данных соревнованиях,но если уж со стороны организаторов допущен недочет то не стоит отмалчиваться,ссылаться на неопытность участников или банально "посылать" мол "не нравится иди отсюда" ведь никто не хочет ругани и драк, элементарный разбор полетов после соревнований должен иметь место, раз уж это единственные соревнования давайте пытаться сделать их лучше а не замалчиваться и отнекиваться

С уважением Евгений
Евгений
 

Сообщение Михаил А. Чесноков » Сб ноя 26, 2005 12:09 pm

Мы читаем все сообщения.
С уважением,
Михаил А. Чесноков
Михаил А. Чесноков
Отв. секретарь Коллегии судей
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:06 pm
Откуда: Москва

Сообщение Mounter » Пн ноя 28, 2005 11:09 am

Михаил А. Чесноков писал(а):Мы читаем все сообщения.


Звучит как угроза. :))))
Сенягин Александр
Mounter
постоянный посетитель
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2004 1:40 pm
Откуда: Москва

Так все-таки про бревно

Сообщение Фил Картаев » Ср ноя 30, 2005 3:01 pm

Никто так и не смог указать пункт руководства, в котором сказано, что при транспортировке пострадавшего побревну необходимы двойные перила. Сдается мне, что это вызвано тем, что такого пункта не сущестует.

Ссылка на пункт 2.7., предложенная Костей Закатовым, не работает, так как там речь идет об использовании полиспаста, а вовсе не о транспортировке пострадавшего.

С уважением, Филипп Картаев
Фил Картаев
 

Сообщение Александр... » Чт дек 01, 2005 10:25 am

Господа по моему все ясно предлагаю дальше эту тему не развивать.

Я понимаю что организовать судейство на таких соревнованиях
довольно сложно, но думаю что ошибки в следущий раз будут учтены, а также будут публично признаваться.
Александр...
 

Сообщение Mounter » Пт дек 02, 2005 1:05 pm

Александр... писал(а):думаю что ошибки в следущий раз будут учтены, а также будут публично признаваться.


А вот это, Александр..., вряд ли. При всем выставляемом на показ официозе форума. :(
Сенягин Александр
Mounter
постоянный посетитель
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2004 1:40 pm
Откуда: Москва

Сообщение TO}{@ » Пт дек 02, 2005 2:34 pm

Mounter писал(а):А вот это, Александр..., вряд ли. При всем выставляемом на показ официозе форума. :(


Саш, полностью с тобой согласен.
Товатищи судьи! Надо отвечать на вопросы участников соревнований не только перед стартом, но и после оного. А то какая-то заявленная официальность странной получается.
Причем тема-то была заявлена как разбор полетов, а не протест на действия судьи, поэтому, товарищи судьи, могли бы и удостоить нас своим вниманием, и не только ВСЕ ЧИТАТЬ, но и, хотя бы, иногда отвечить.
Полежаев Антон (МПГУ).
TO}{@
постоянный посетитель
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2005 6:53 pm
Откуда: Москва.

Re: Тоже с уважением...

Сообщение Филипп Картаев » Пт дек 02, 2005 10:40 pm

Евген писал(а):И в первую очередь к организаторам.
Должен Вам сказать, уважаемые Антон и Александр, что помимо ГСК соревнований, в которых мы все тут недавно участвовали, в Москве соревнования по ТМ больше никто не проводит. За исключением, может быть, каких-то детских стартов местячкового масштаба. Это первое.
Второе - то что буревестник проводится уже второй год подряд в рамках "Гонок четырёх" - это небывалое везение. Потому, что качество судейства и его уровень значительно возрасли.
Третье - насколько я понимаю, Вы не так давно имеете честь представлять свой достойный ВУЗ в рамках буревестника. Еслибы Вы учавствовали в буревестнике, хоть сколько-нибудь длительное время, тонаверняка отучавствовали бы в зимнем этапе этих славных соревнований, который уже несколько лет проводится в рамках соревнований туристов-лыжников "Первая пороша". Так вот прежде чем наводить тень на плетень, что называется почувствуйте разницу. Не буду углубляться в детали..

И последний, но не по значимости, аргумент.. Если мои доводы Вас не убедили, то своё отношение к организаторам соревнований Вы можете выразить байкотом всех соревнований, проводимых данным составом ГСК. Думаю, что от последнего все только выиграют.

Матюшенко Евгений, СК "Горизонт"


Согласен со тобой почти по всем пунктам.
Только досадно, что "Митинскую осень", на которую СК "Горизонт" исправно приезжает с другого конца Москвы, ты почему-то считаешь "детскими стартами местячкового масштаба" :?

Филипп Картаев
Филипп Картаев
 

Мои ИЗВИНЕНИЯ

Сообщение Евген » Пт дек 02, 2005 11:54 pm

Фил, извини. Искрени считаю, что проводя МО ваш клуб делает большое дело. Такие соревнования нужны и местячковыми их я не считаю.

Матюшенко Евгений, СК "Горизонт"
Евген
 

Сообщение Митрич » Сб дек 03, 2005 3:51 pm

Уважаемые коллеги.

Мне непонятно обсуждение.

В форуме был дан ясный ответ в каком случае какие перила использовать.

Для тех кто не читает форум (хотя я думаю 1 человек из команды мог бы и почитать, тем более что судя по всему возможность была) протокол форума был вывешен на стенде информации и имел статус официально проведенного совещения на котором отмечаются все дополнения к условиям дистанции.

Как правило те представители которые не были на совещении пользуются этим протоколом.

Если команды пропустили и форум и протокол на стенде информации, я не знаю что еще можно для них сделать...

Выдавать каждой команде протокол форума???

Тенденция последних лет - активное использование интернета.
Наверное в каждой команде должен быть специально обученный человек который будет этим заниматься...

с уважением,
Олишевский Дмитрий, Москва
Митрич
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 4:51 pm
Откуда: Москва, ЮЗАО

Пред.След.

Вернуться в Races Of Four - Гонки Четырех 2005

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron